Projet Dati sur les prisons : même la gauche n’avait pas osé !

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Projet Dati sur les prisons : même la gauche n’avait pas osé !

Le 31/07/08, par Arnaud Folch, Rédacteur en chef adjoint Politique | Gouvernement

J’avoue avoir été stupéfait par le projet de loi pénitentiaire de Rachida Dati, consistant à développer « une prison hors les murs ». Bref, une prison chez soi, peinard, au milieu des siens, quand tant d’autres (honnêtes gens) sont contraints de se lever aux aurores pour aller travailler dur… En dessous d’une condamnation à deux ans de prison, il n’y aura plus, ou presque, d’incarcération ! C’est un renversement de total de valeur : la notion de punition (en l’occurrence la privation de liberté) a disparu au profit du seul objectif de réinsertion (pour le délinquant, pas pour la victime…). Dati précise dans « Le Monde » que son projet se justifie aussi par la « surpopulation carcérale » (alors que la France ne compte que 103 détenus pour 100 000 habitants, contre 145 sur 100 000 en Espagne socialiste). Au lieu de construire des prisons, la France libère ses prisonniers : même la gauche n’avait pas osé !

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Commentaires

Par Nicolas Journé, le 01/08/08 à 09:43
Bachelot et le droit imprescriptible au mensonge, Moranot, (?)mère porteuse pour sa fille ou sa nièce, les prisonniers à la maison et les victimes à l'hopital!, la femme du président qui arrête le comptage de ses amants à 30 ( Chiffre rond ou indication d'une myriade ?) en tout cas exemplaire attitude propagée par toutes les radios. La question n'est plus de savoir s'ils sont devenus fous, mais combien de temps on va les garder!!

Par tol, le 01/08/08 à 13:01
Est ce que la justice a prévu une indémnité pour la famille du condmné qui restant chez lui est à la chrge de cette dernière?

Par Viking bleu, le 01/08/08 à 13:39
Consternant! Là ce n'est plus "la droite molle" mais "la fausse droite"...Aux fous!

Par Owen, le 01/08/08 à 14:29
Présentée de la sorte, on ne peut que déplorer une telle mesure.
Il faut cependant à mon sens, pondérer ce jugement.
En effet la situation de surpopulation dans nos prisons est insupportable, il fallait donc faire quelque chose d'urgence.
Deux approches se présentaient : soit celle dite de gauche, à savoir qu'on adapte les condamnations à l'espace carcéral, (ce qui en matière d'ineptie, rappelle le partage du temps de travail aboutissant aux 35 heures), soit on se sert de la technologie comme le fait Madame Dati.
Certes ce n'est pas une bonne solution, mais comme souvent en politique, elle a choisi il me semble, la moins mauvaise.

Par veliocas, le 01/08/08 à 17:03

Parfait, quel meilleur signal pour que les Français comprennent que la vrai droite n'est pas Sarkozy mais le MPF ou CNI ?

J'ai voté Sarkozy au second tour exactement pour obtenir cela: ouvrir les yeux des français sur la fausse droite pour qu'ils rectifient le tir dès les européennes.

Avec le dossier turc, les 170 000 visas promit par Fillon aux Algériens, les demi-réformes, le faux service minimum, le plan banlieue etc etc. les souverainistes ont un bel avenir.

Par Minerve, le 01/08/08 à 23:34
Les prisons françaises sont non seulement surpeuplées ,mais de plus ,elles détiennent le record du monde de la détention provisoire .
Il faut savoir faire la différence entre un individu dangereux et celui qui ne l'est pas .Il est beaucoup plus efficace de toucher un délinquant financier au portefeuille qu'à sa liberté .
Je cite cet exemple aberrant qui date de quelques jours : un jeune homme de 19 ans a tenté de se suicider à la prison de Grenoble car il avait pris 8 mois FERMES pour conduite sans permis ! Je ne crois pas que la prison soit une solution pour la délinquance automobile .La confiscation du véhicule assortie d'un TIG d'une longueur proportionnée à la faute dans un centre de soins pour grands blessés de la route me paraitrait plus intelligent . Je passe devant un centre de réadaptation tous les jours et il y a du travail et de quoi faire des cauchemards .
Il y aurait beaucoup d'autres exemples à citer où la prison est non seulement inutile ,mais nocive .
Je précise que je ne pleure pas du tout sur les délinquants ,mais sur les victimes ,donc ,s'il faut protéger la société de ce que j'appelle les prédateurs ,il convient de graduer plus intelligemment les peines en s'aidant de ce que nous permettent les avancées du XXIème siècle .

Par vigilance citoyenne et durable, le 02/08/08 à 10:39
Ce genre de décision ne peut être pris que comme de la faiblesse, il faudrait revenir au bannissement.
@owen
Soit on construit des prisons.

Par Tanis, le 02/08/08 à 16:38
Si on veut faire de la place en prison, on peut aussi expulser du territoire national les détenus étrangers qui ont accompli une partie de leur peine, avec interdiction à vie de revenir. Mais il faudrait avoir une majorité de droite pour prendre de telles mesures !

Par jeanbarre, le 02/08/08 à 18:53
ça fait au moins 20 ans que j'entends parler de surpopulation carcérale et ou de prisons vétustes !
l'explosion de la délinquance ( les causes sont connues ! ) nécessitait de construire de nouvelles prisons.

Ils n'ont rien fait , vrai gauche et fausse droite, pendant tout ce temps.
en France on pleurniche toujours sur les voyous, jamais pour les victimes.

où sera donc la punition, la réparation aux victimes, la dette à payer à la société ?
On parle de réinsertion, mais avec combien encore de "travailleurs sociaux " payés avec nos impôts !

Nous sommes malades du pire des socialismes, malade à en crever !

Par Viking bleu, le 03/08/08 à 11:32
Owen,
Votre remarque serait pertinente, si, dans le même temps, Mme Daty et ce gouvernement lançaient un grand programme de construction de prisons. Comme ils ne le font pas, c'est que ce n'est pas une mesure d'urgence et d'attente mais une politique. Hélas!

Par francois2launay, le 04/08/08 à 10:58
Et pourtant... la construction de nouvelles prisons donnerait un sérieux coup de pouce au bâtiment qui, comme chacun devrait le savoir, quand il va, tout va !

Je ne pleure pas sur ceux qui hantent nos prisons, ils savent autant pourquoi ils y sont que je sais pourquoi je n’y suis pas ;-)

Par patrice, le 04/08/08 à 14:21
“UNE PRISON PEINARD, CHEZ SOI , AU MILIEU DES SIENS”

La gravité de la menace pénale ne joue aucun rôle dans la prévention du crime.

Ce qui est efficace, c'est:
- la promptitude de la sanction
- la certitude de la sanction
- l’ âpreté de la sanction.

A trop replier le lieu d’exécution de la peine sur la sphère de l’intime, non seulement on prive la sanction de son caractère rigoureux autant qu’exemplaire, mais on prive la peine de cette vertu qu’on nomme la transparence. Et l’on fait des familles les supplétifs d’un pouvoir exécutif défaillant. Ce qui n’est satisfaisant ni pour celles-ci ni pour celui-là.

Par Viking bleu, le 04/08/08 à 16:26
Oups : j'ai écrit Dati avec un y. J'ai "Sarkozysé" notre ministre. Daty rappelle Darty, et chez les Sarkozy, cela doit plaire...

Par Owen, le 05/08/08 à 00:47
à vigilance citoyenne et durable et Viking bleu

Je me suis sans doute mal exprimer et je vous prie de m'en excuser.
Il est bien évident que dans mon esprit le programme de constructions de prisons devait être non seulement poursuivi mais accéléré tant l'urgence est grande.
Je croyais que c'était le cas, peut-être suis-je mal informé ?
Merci de m'éclairer

Par P.O.T., le 05/08/08 à 02:41
Etant donne que les condamnations a la prison sont inscrites au casier judiciaire, un "detenu chez soi" sera de facto prive de liberte: aucun emploi possible. Donc cette mesure conduira a faire de tous ces delinquants des recidivistes, soit "legers" (travail au noir), soit "lourds" (nouveau delit). Et avec les peines planchers, ils se retrouveront en prison de toute facon. Aucun effet sur la population carcerale, et un doublement du nombre des victimes...
Le commentaire de Minerve me semble neanmoins pertinent. Arnaud pourrait-il preciser comment a ete fixee le seuil de "deux ans de prison", qui me semble bien eleve (il faut en piquer, des sacs a main, pour prendre deux ans...)? Merci.

Par cyclope, le 05/08/08 à 11:41
2 remarques que je soumet à votre sagacité :

Victor Hugo écrit dans "Les Misérables" : "L’homme a un tyran, l’ignorance (...) Ouvrez une école et vous fermerez une prison."
et, en 2008, on est en train de faire très exactement l'inverse. On ouvre des prisons (électroniques certes...) et on ferme des écoles...

@francois2launay, qui dit :"Je ne pleure pas sur ceux qui hantent nos prisons, ils savent autant pourquoi ils y sont que je sais pourquoi je n’y suis pas ;-)" allez donc expliquer ça aux innocentés de l'affaire d'Outreau, et on en reparle après, d'accord ?

Par Camil, le 05/08/08 à 18:21
Les Français soutiennent toujours la construction de prisons... du moment que le bâtiment en question est loin de chez eux. Not in my Backyard somme toute. C'est (aussi pas seulement) la raison de l'insuffisance de prisons.

Par jeanbarre, le 05/08/08 à 18:45
nos "puissants" ignorent tout de la violence ordinaire à laquelle sont confrontés de très nombreux français.
nos "puissants" sont sous protection policière 24 heures sur 24 . ils se déplacent en voiture blindée et vivent dans des "oasis" surprotégés.
la violence, c'est le peuple qui la subit et avec une extraordinaire passivité.
Dans notre beau Pays, phare du monde ,l'Etat régalien refuse d'assurer la protection des personne et des biens et, pire encore, il interdit au citoyen le droit à l'auto défense !
Et si nous leur faisions connaitre ce qu'ils nous infligent ?

Par francois2launay, le 05/08/08 à 23:07
@ cyclope

Les innocents de l'affaire d'Outreau n'ont pas été victimes du système carcéral mais d'un "petit juge" qui appliquait de façon totalitaire (sans [états] d'âme ni conscience -- et science sans conscience ... -- une affaire de ragots et préjugés : résultat d'une "justice de classe orientée "à gôche" ! C'est ce qui est, à mon humble avis, le fondement du scandale d'Outreau, d'une part et, d'autre part, le maintien anormalement long en détention préventive de prévenus présumés coupables qui est le deuxième volet de ce scandale : une justice lente, sourde et ... aveugle (mais ça nous en sommes tous avertis)

La référence à Victor Hugo me rappelle "les misérables" du même et de son superbe Javert qui, fils de la révolution de 1789 s'acharne contre le pauvre Valjean à qui on a interdit le droit d'association (loi Le Capelier, je crois) et annonce déjà les dérives d'une justice où un représentant de la loi peut en toute impunité poursuivre ses chimères quelque soit la nature des régimes, Je crois que nous ne sommes pas très éloignés, finalement.

Par sponsz, le 09/08/08 à 00:16
Quelle difficulté présente la construction de nouvelles prisons ou la réaffectation à usage carcéral de bâtiments existants ?
A part quelques serrures de plus et des miradors, ce n'est pas plus compliqué à bâtir qu'une cité universitaire ou une résidence touristique.
Sans oublier que la France possède des sites naturellement adaptés à ce type de projets : des terres hostiles comme la Guyanne ou des terrains militaires bientôt désertés.
Pour la décoration, je préconise de l'art moderne. Là aussi, on a les quantités nécessaires.

Par Sterne, le 11/08/08 à 09:07
Si la prison est là pour "venger" la société, il faut conserver toutes les peines de prison. Mais si le but est d'avoir une société un peu plus stable, dans le cas des peines courtes, et surtout pour les primo-délinquants, le système du bracelet électronique et de l'assignation à résidence me semble assez bien adapté. Il permettrait peut-être aussi d'avoir plus de condamnations "fermes" et moins "avec sursis", donc de faire prendre conscience aux condamnés des risques pris, dès leur première condamnation. Quant à l'argument du manque de places en prison, il est sérieux. Plus de prisons, donc plus de gardiens, plus d'administration pénale et finalement… plus d'impôts pour payer tout ça. Et c'est nous qui payons, ne l'oubliez pas. Ne vaut-il pas mieux utiliser cet argent autrement? Le bracelet électronique, ça marche dans pas mal de pays. Pourquoi pas chez nous?

Par luciole, le 11/08/08 à 09:08
Je voudrais vous faire part de deux réflexions ,l'une de Pascal :"La justice sans force est impuissante" et la seconde de Barrès :"Où manque la force,le droit disparaît;où apparait la force,le droit commence à rayonner".A méditer par ceux qui nous gouvernent .

Par Minerve, le 11/08/08 à 23:47
Que pensez vous de ce fait divers ?

Il y a quelques jours ,2 cousins de 13 et 14 ans ont tué un bébé de 8 mois par le jet d'une grosse pierre (1 kg quand même ) sur 2 touristes qui se promenaient tranquillement un soir d'été .

Les 2 adolescents ont été mis en garde à vue (normal )puis ,directement mis en détention .Je fais volontairement une impasse compassionnelle .Je demande seulement : quelle solution auriez vous privilégiée ? c'est tout .

Par patrice, le 12/08/08 à 16:29
QU’EST-CE QUE LA PRISON ?

Je ne méconnais pas ce que la condition de prisonnier peut avoir de tragique.
Au début , le désarroi vous envahit en pensant à ceux qui sont dehors.
Et puis la peur vous gagne : celle des coursives, des fenêtres ouvertes sur le béton, des nuits d’angoisse, des nuits d’ennui à couper au couteau . Le corps se met en berne, lourd et fatigué. Le ciel devient blafard. Vous vous sentez comme un prisonnier en cavale, dont l’esprit échafaude mille solutions pour ne pas être renvoyé en cellule.

L’enfermement peut vous attaquer dans ce que vous avez de meilleur. Comme la rouille érode le fer, la prison peut détruire. Ce peut être un pourrissoir moral. L’uniformité des jours vous écrase. Vous êtes nourri, chauffé, logé. Vous n’avez plus aucune initiative, aucune responsabilité. Chaque heure, chaque minute, il faut résister à la destruction de soi. Au fil des mois, l’angoisse devient votre ennemie familière : l’impuissance, l’accablement des aubes sans oubli, l’ennui monstrueux que rien ne peut combler. L’angoisse monte à intervalles réguliers, comme une marée puissante, bousculant les résolutions, la volonté, le courage. C’est une lutte exténuante qui se déroule dans un cadre morne, toujours semblable, dont la règle est la régularité oppressante des horaires.

A votre sortie, en dehors de l’oasis familiale, vous connaissez une sorte de trou noir. Vous ne reconnaissez plus ni les lieux, ni les gens, ni les enseignes, ni les voitures. Vous vous sentez étranger dans un monde étranger. Plus de carnet de chèques, plus de maison, plus de métier. Pour de longs mois encore, vous êtes un citoyen de second rang. On vous pose des questions imbéciles sur votre détention. La moindre manifestation maladroite, de mépris ou de flatterie, peut réveiller votre colère. Il s’en faut d’un rien pour que vous basculiez dans une délectation tragique et un puits d’amertume.

Enfermer un délinquant n’a donc rien d’exaltant.
Mais cela permet d’accorder au reste de la société des moments de répit sans lesquels les relations sociales tourneraient au massacre.

Par un tal, le 13/08/08 à 01:22
juste un petit commentaire d'un citoyen desabuse, fondamentalement conservateur . la prison à mon sens n'est qu'un pis aller, mais c'est un mal necessaire faute de quoi le sentiment d'impunite ne manque pas de faire son effet avec pour corollaire une augmentation de la criminalite . aucun suivi des delinquants apres leur liberation, regne du plus fort dans les cellules surpeuplées, refus de traiter les plaintes des citoyens, augmentation continue des violences à la personne, l'insecurite n'a pas beaucoup diminué dans nos cheres cites .
tout ceci pour manifester ma deception quand à la politique menée maintenant, un homme politique ne doit pas se payer de mots , la communication ne peut tenir lieu de politique , il faut à moment donné passer à la réalisation concrete des slogans de campagne electorale. et cesser la politique de l'autruche. les politiques menées aujourd'hui même si elles aboutissent à des reformes veritables ne traduisent pas la rupture conservatrice tant annoncée mais la pousuite du globi boulga chiraquien
comme le disaient les romains, "il est difficile de trouver le bon vent quand on ne sait pas vers quel port on se dirige"

Par jeanphilippe, le 13/08/08 à 09:41
Je suis allé en Guyane souvent ! il y a de la place et beaucoup de batiments à l'abandon...on pourrait y transférer tous ceux qui sont condamnés pour des crimes odieux avec des peines théoriquement incompressibles. Il faut juste du courage!

Par Carole furieusa, le 13/08/08 à 22:18
Le bracelet electronique ne fonctionne pas partout correctement.
En Argentine ou l'insecurite est croissante et les prisons bondees, le bracelet est mis en place, comme aux EEUU et Europe.
Un detenu a reussi a tromper la surveillance et en a profiter pour aller massacrer une famille, 2 adultes et 2 enfants. Son epouse l'ayant vu partir n'a rien dit de peur des represailles.
Un autre, a passe son bracelet (je ne sais comment) a un membre de sa famille et est parti en goguette.
la fiabilite est-elle vraiment certaine, les liaisons correctes, la vigileance..............................
Cela fait reflechir.

On n'est pas en prison par hasard, envoyer les moins de 2 ans a Cayenne ne leur ferait pas de mal. Prendre 2 ans ce n'est surement pas pour des delits mineurs.

Par Viking bleu, le 15/08/08 à 01:30
Pour Owen,

J'ai, comme vous, lu quelque part, qu'il y aurait un programme de construction de prisons. De mémoire, la date des premières livraisons m'a semblé fort lointaine. Comme le gouvernement ne communique pas sur ce sujet, c'est qu'il ne doit pas se sentir très à l'aise vis à vis de son électorat...

Par Minerve, le 15/08/08 à 23:13
J'aurais aimé que quelqu'un trouve une solution pour les 2 adolescents emprisonnés en Corse pour la mort d'un Bébé .

Mais ,justement ,il est possible que personne n'a trouvé de solution ,ce qui prouve que la prison n'est pas toujours la solution ,cqfd .

Patrice ,vous avez joué sur le pathos ,ce que je me suis refusée à faire en sens inverse .Je n'éprouve vraiment aucune compassion pour les pervers ,les dealers ,les violents et les violeurs .Prison ferme et jamais de bracelet électronique ,et ,lorsqu'ils sortent ,qu'ils retrouvent leur famille s'ils en ont une ,mais ,je ne pousserai pas l'abnégation jusqu'à m'en occuper .

Par francois2launay, le 19/08/08 à 10:41
@ Minerve

Difficile de répondre, vu que ces "délinquants" sont déjà dehors : la prison ??? alors que, comme le dit fort justement mon petit dernier : "quand on est mort c'est pour la vie" ....
Nos assistantes sociales accuseront encore une fois l'ennui et le désoeuvrement qui "animent" nos grandes cités pour lesquelles les gouvernements ne font jamais rien...
Il existait bien une solution pour punir les crimes odieux mais comme nos zélus ont trouvé inteeligent de ne pas tenir compte de l'avis de 70 % de la population, il ne nous reste plus que les larmes et le sang.

Par patrice, le 20/08/08 à 10:31
UN MOT SUR LES COURTES PEINES D’EMPRISONNEMENT

C’est une des calamités de la prison. Paradoxalement, il est parfois préférable pour les détenus de voir la durée de leur détention allongée.

1- Les courtes peines d’emprisonnement ( spécialement lorsqu’elles sont inférieures à six mois), sont trop brèves pour qu’une quelconque action de réinsertion puisse être menée pendant l’incarcération.

2 - Et leur exécution est parfois aléatoire, souvent inefficace et toujours coûteuse :
a - aléatoire parce que pas mal de condamnations ne sont pas exécutées en raison de l’encombrement des parquets.

b - inefficace parce que l’encombrement des parquets entraîne l’exécution retardée des courtes peines d’emprisonnement lorsqu’il s’agit de condamnés à une peine inférieure ou égale à un an demeurés libres à l’issue de l’audience (autres procédures que la comparution immédiate); le retard dans la mise à exécution des extraits de jugement concernant ces peines peut atteindre un an.

Ce retard a une triple conséquence :

- tout d’abord une plus grande difficulté pour retrouver les personnes condamnées, lesquelles ont souvent déménagé, ce qui entraîne une perte de temps pour le greffe judiciaire et pour les services de police, amenés à diligenter des recherches, d’où un coût de fonctionnement de l’institution augmenté ;

- ensuite un risque d’inexécution de la peine, si le condamné n’est pas retrouvé;

- une perte de sens de la peine : quel peut être l’effet dissuasif d’une sanction exécutée tardivement ? - Que signifie une peine d’emprisonnement ferme dont l’exécution intervient avec un retard aussi important (parfois de plusieurs années) alors que la situation du condamné a évolué et ne qu’il correspond plus à la personne jugée par le Tribunal Correctionnel ? - Quel est l’impact d’une peine érodée par l’application successive de plusieurs décrets de grâce ?

L’ensemble de ces situations ne peut que développer un sentiment d’impunité ou d’injustice.

c - Une exécution coûteuse :

La construction d’une nouvelle “place” en maison d’arrêt coûte plus de 100 000 Euros,

Le prix de revient journalier d’un détenu en maison d’arrêt s’élève à 56 Euros ( le coût d’une chambre d’hôtel ** ) ; il s’agit d’un coût de fonctionnement calculé sur l’effectif de référence de l’établissement, et ne tenant pas compte des charges patronales et des frais d’amortissement.

Par sibaud fernand, le 28/08/08 à 09:33
La caravane UMP distribue des tongs et des capotes. C’est très bien. Mais je ne suis pas persuadé que cela fasse passer le nombre de militants de 200.000 à 370.000 !!!

Ce que les électeurs attendent c’est une baisse des prélèvements obligatoires. Pas des trompe l’œil qui consistent à remplacer la taxe 438 par la taxe 742 !

Par sibaud fernand, le 28/08/08 à 09:48

Je ne connais aucun pays qui ait pu réduire le nombre de délinquants en doublant le nombre de prisons.

En pourcentage de la population les USA ont davantage de prisons que la France, et autant ou plus de délinquants que la France.

Si on veut faire de la place en prison, on peut aussi expulser du territoire national les détenus étrangers qui ont accompli une partie de leur peine, avec interdiction à vie de revenir en Europe. Autrefois on appelait cela le bannissement.

Par abolkonsky, le 30/08/08 à 11:40
Il est tout de même navrant de ne plus pouvoir lire la plume courageuse et vive de Valeurs Actuelles dans sa version papier contrairement à ce que semble être restée la version Web. C'et pourquoi j'ai cessé mon abonnement...